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La Tertulia del Foyer Foro Abierto para Amantes de la Lírica
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tucker Leyenda operística

Registrado: 01 Sep 2006 Mensajes: 13086 Ubicación: barcelona
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Publicado: Jue, 04 Sep 2008 10:56 pm Asunto: Ante el TIEFLAND liceístico |
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Una historia de las representaciones de TIEFLAND en el Liceu : curiosamente se ha representado en 3 ocasiones y con tres idiomas diferentes creo.
He aquí el historial liceistico de TIEFLAND :
1 -La primera de las tres ediciones de este titulo presentadas hasta ahora en el Liceo tuvo lugar en la temporada 1909-1910
(enero 1910), interpretandose la obra en italiano (Terra bassa), tal como se hacia entonces con Wagner y el repertorio
aleman en general.
2 -Temporada 1955-56 - Enero 1956 ( cantado en alemán)
Sebastian (baritono): Condi Siegmund
Tomas (bajo): Ludwig Hofmann
Moruccio (baritono): Hans Habietinek
Marta (soprano): Else Fischer
Pepa (soprano): Pilar Tello
Antonia (soprano): Margareth Feigl
Rosalia (mezzo soprano): Pilar Torres
Nuri (soprano): Else Liebesberg
Pedro (tenor): Hans Beirer
Nando (tenor): Erich Zimmermann
Director musical: Wilhelm Loibner
Director de escena: Alfred Jerger (ex baritono ya retirado; ahora se dedicaba a estos menesteres. Fue una gran figura.
En 1933, estreno el rol de Mandryka en la premiere absoluta de Arabella (Strauss).
3 - Temporada 1972-73 - Diciembre 1972
Compañia de la Real Opera Flamenca, de Amberes
Jan Stroobants, Louis Hendrikx, Bert Olsson, Anne Marie Antoine, Berthe van Hyfte, Ira d'Ares, Elsa Buyens, Gerda
Tilman, Peter Gougaloff/Nick Dumont, Kamiel Lampaert
Frits Celis / Karel Jernek
No aparece ningun dato que afirme que esta edicion se cantase en otro idioma diferente al aleman, por ej., el
neerlandes, aunque me han informado que se cantó bien en flamenco o bien en neerlandés ( Amigo BRITTEN, ¿ puedes confirmarlo ?)
Total funciones, hasta ahora, de Tiefland en el Liceo: 12. _________________ Et......le voilà ! |
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CORCONTAS Apuntador

Registrado: 27 Mar 2008 Mensajes: 466
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Publicado: Vie, 05 Sep 2008 8:25 am Asunto: |
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Pues yo ya tengo 3 entradas para ir a verla. Es la primera que veo en vivo. _________________ En mi opinión Pavarotti es el mejor tenor de todos los tiempos. |
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Britten Corista
Registrado: 12 Sep 2006 Mensajes: 424
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Publicado: Dom, 07 Sep 2008 8:06 pm Asunto: |
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Buenas noches:
El señor Tucker hace referencia a la ópera TIEFLAND en el Gran Teatro del Liceo de Barcelona. Pone los repartos de las dos últimas ediciones pero no de la primera que, por los intérpretes que tuvo, es sin duda la más interesante. La ópera ha tenido, efectivamente, tres ediciones diferentes pero los idiomas han sido sólo dos: italiano en la traducción de Ferdinando Fontana en la primera edición de 1910 y en el alemnán original, las dos últimas.
El estreno de TIEFLAND, anunciada como TERRA BASSA, en el Liceo tuvo efecto el 18 de enero de 1910 y se dieron seis representaciones los días 18, 19, 22, 23, 28 de enero y 3 de febrero de 1910. En el libreto alemán de Rudolf Lothar, el personaje de Manelic recibe el nombre de Pedro y en la traducción italiana el de Candi. En la primera representación asistió Àngel Guimerà, sobre la “Terra baixa” del cual, Rudolf Lothar había escrito el libreto de la ópera.
Nota: El maestro Beidler era yerno de Wagner.
El reparto fue el siguiente:
Sebastiano: Ramon Blanchart
Tommaso: Conrad Giralt
Moruccio: Josep Fernández
Marta: Maria Llàcer
Pepa: Francesca Molins
Antonia: Rosalia Pangrazy
Rosalia: Adela Gassull
Nuri: Giuseppina Lufrano
Candi (Pedro): Josep Palet
Nando: Primo Maini
Director: Franz Beidler
Referente a la edición de la temporada 1972-1973 de TIEFLAND en el Liceo, no acierto a comprender de dónde se ha sacado el señor Tucker que se cantase en neerlandés aunque la compañía viniese de Amberes. Vi aquellas representaciones y además dispongo de la grabación y puedo asegurar que todos los personajes cantaron en alemán, que para los flamencos representa muy poca dificultad. Una curiosidad lingüística sí que la hubo: mientras que el coro cantaba aún entonces todos los títulos en italiano, en esta ocasión lo hizo en castellano. Cabe recordar que de esta ópera, basada en el más famoso de los dramas catalanes, existe de 1910 una traducción catalana adaptada a la música.
Un saludo |
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Arsace Principe de la Bactria

Registrado: 01 Sep 2006 Mensajes: 14528 Ubicación: En el Hella...
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Publicado: Dom, 07 Sep 2008 8:16 pm Asunto: |
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Interesantes notas, como siempre maestro sobre los Tieflands liceísticos y sobre todo me ha causado gran sorpresa que cantase el rol principal el tenor Josep Palet, que sino me equivoco fue un excelente Lohengrin. A mi esta ópera me tiene subyugado es impresionante, quizás pierde un poco de fuerza la ópera frente a la obra de Guimerá. Hubiera sido muy muy interesante que en vez de en alemán se hubiera hecho en catalán, pero seguro que en el futuro no faltan oportunidades.
Si puedo estaré en el Liceu para ver alguna de las funciones con Seiffert (Pedro es uno de sus mejores roles, solo hay que ver como lo cantó en Zürich) y Sra, y sobre todo la fabulosa producción de Hartmann.
Un abrazo,
Arsace _________________ “No hay lugar para el temor, ni para la esperanza. Sólo cabe buscar nuevas armas” (Gilles Deleuze)
http://unpalacioenlabactria.blogspot.com/ |
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Britten Corista
Registrado: 12 Sep 2006 Mensajes: 424
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Publicado: Dom, 07 Sep 2008 8:54 pm Asunto: |
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Buenas noches:
El tenor Palet era un todo-terreno que lo cantaba todo, y todo bien. Cabe consignar que se estudió la ópera en muy pocos días dada la incapacidad del gran tenor Julián Biel en memorizar una parte de tanta extensión y compromiso. Palet jugó toda la vida con las substituciones. No aceptaba contratos largos y prefería estar en casa esperando que lo llamasen para cualquier substitución, que hacía pagar cara. Su repertorio fue extensísimo y además era capaz de estudiar cualquier título en poco tiempo. Por ello su comportamiento artístico también fue inusual. Palet hizo de las substituciones una especialidad. En su carrera encontramos “tournées” largas, sobre todo en América, pero también muchas actuaciones aisladas. Cuando se indisponía el “divo” de turno, los empresarios podían recurrir a Palet que sabia todo el repertorio tradicional y muchos títulos modernos. Pero el tenor también exigía buenas condiciones económicas. Era valiente. Una prueba son los bises de “Celeste Aida” en todas las representaciones de AIDA en enero de 1914 en Madrid.
Su arte quizá se resintió de una serenidad excesiva. Sereno, amable y correcto, fue un “anti-divo” sin las genialidades, las supersticiones, la vanidad exagerada y las imposiciones tan propias del “primo tenore assoluto”.
Palet tiene numerosas grabaciones, las mejores son del 1903 de la marca FONOTIPIA. Como que te conzoco, te pregunto si te has dignado de escuchar alguna. Suenan poco stereo y poco digitales.
Celebro que te interese TIEFLAND. Esta obra de Eugen d'Albert es una muestra del verismo fuera de Italia. Ópera 100 por 100 verista. Es sabido que Puccini tuvo intención de musicarla y no lo hizo porque tuvo noticia de la existencia de la obra de d'Albert. Hermosa hubiese sido una TERRA BASSA pucciniana. Consignemos que sobre el mismo argumento existe aun otra ópera, la titulada LA CATALANE del belga Fernand Le Borne, estrenada en la Opéra-Comique de París en 1910.
Me hablas de una posible TIEFLAND en catalán. Del 1910, año del estreno en el Liceo de Barcelona, existe una traducción catalana adptada a la música. O sea que el trabajo ya está hecho. Recuerdo que el tenor Carreras durante años mantuvo el deseo de cantar aquella traducción catalana de TIEFLAND pero la dirección artística prefirió el original alemán.
Leo que te gusta "la fabulosa producción de Hartmann". Sí, un drama rural situado SIEMPRE dentro de una oficina de los años 40 con máquinas de escribir.
Un abrazo |
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Arsace Principe de la Bactria

Registrado: 01 Sep 2006 Mensajes: 14528 Ubicación: En el Hella...
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Publicado: Dom, 07 Sep 2008 9:21 pm Asunto: |
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| Britten escribió: |
Palet tiene numerosas grabaciones, las mejores son del 1903 de la marca FONOTIPIA. Como que te conzoco, te pregunto si te has dignado de escuchar alguna. Suenan poco stereo y poco digitales. |
Si las he escuhado, porque mi curiosidad me llevo a escucharlo a él, a Viñas, a Vendrell y a Fagoaga. Aunque sigo sin entender esas psicofonias, quizas deberan pasar años para que les pille el truco...
| Britten escribió: |
Celebro que te interese TIEFLAND. Esta obra de Eugen d'Albert es una muestra del verismo fuera de Italia. Ópera 100 por 100 verista. Es sabido que Puccini tuvo intención de musicarla y no lo hizo porque tuvo noticia de la existencia de la obra de d'Albert. Hermosa hubiese sido una TERRA BASSA pucciniana. Consignemos que sobre el mismo argumento existe aun otra ópera, la titulada LA CATALANE del belga Fernand Le Borne, estrenada en la Opéra-Comique de París en 1910.
Me hablas de una posible TIEFLAND en catalán. Del 1910, año del estreno en el Liceo de Barcelona, existe una traducción catalana adptada a la música. O sea que el trabajo ya está hecho. Recuerdo que el tenor Carreras durante años mantuvo el deseo de cantar aquella traducción catalana de TIEFLAND pero la dirección artística prefirió el original alemán.
Leo que te gusta "la fabulosa producción de Hartmann". Sí, un drama rural situado SIEMPRE dentro de una oficina de los años 40 con máquinas de escribir.
Un abrazo |
A mi Tiefland es una obra que me encanta y que empecé a descubrirla despues de leer la obra de Guimerà. De ahí que me gustaría escuchar Tiefland en catalán, porque en el texto original el idioma ayuda mucho a la dramaturgia y a los personajes, da más sensación de verismo, como en Cavalleria Rusticana. Despues escuche a Kollo, a Windgassen y me terminó de encandilar. Por cierto, hay más obras de "verismo alemán"??? Yo se que sonará hereje pero me gusta más el verismo en alemán, jejeje.
Sobre la puesta en escena, pues lo de siempre y la eterna discusión, el nucleo es sumamente interesante, del ambiente rural se pasa al ambiente industrial, pero el konzept es el mismo la adaptación del individuo a un medio hostil en el que no se integra y en el que lucha por conseguir el mundo idealizado de las montañas, matando a Tomás y marchandose ante la imposibilidad de encajar en la mediocridad y la rutina de la tierra baja... La estética es un accesorio, en mi caso debe primar la idea y el konzept sobre la estética. Seguro que Hartmann plantea un buen trabajo, ya que es un regisseur fabuloso y bien curtido en los mejores teatros de Alemania.
Bueno espero ir, todo depende de como ande de trabajo con la Universidad.
Un abrazo,
Arsace _________________ “No hay lugar para el temor, ni para la esperanza. Sólo cabe buscar nuevas armas” (Gilles Deleuze)
http://unpalacioenlabactria.blogspot.com/ |
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tucker Leyenda operística

Registrado: 01 Sep 2006 Mensajes: 13086 Ubicación: barcelona
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Publicado: Dom, 07 Sep 2008 9:36 pm Asunto: |
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| Britten escribió: |
Buenas noches:
El señor Tucker hace referencia a la ópera TIEFLAND en el Gran Teatro del Liceo de Barcelona. Pone los repartos de las dos últimas ediciones pero no de la primera que, por los intérpretes que tuvo, es sin duda la más interesante. La ópera ha tenido, efectivamente, tres ediciones diferentes pero los idiomas han sido sólo dos: italiano en la traducción de Ferdinando Fontana en la primera edición de 1910 y en el alemnán original, las dos últimas.
El estreno de TIEFLAND, anunciada como TERRA BASSA, en el Liceo tuvo efecto el 18 de enero de 1910 y se dieron seis representaciones los días 18, 19, 22, 23, 28 de enero y 3 de febrero de 1910. En el libreto alemán de Rudolf Lothar, el personaje de Manelic recibe el nombre de Pedro y en la traducción italiana el de Candi. En la primera representación asistió Àngel Guimerà, sobre la “Terra baixa” del cual, Rudolf Lothar había escrito el libreto de la ópera.
Nota: El maestro Beidler era yerno de Wagner.
El reparto fue el siguiente:
Sebastiano: Ramon Blanchart
Tommaso: Conrad Giralt
Moruccio: Josep Fernández
Marta: Maria Llàcer
Pepa: Francesca Molins
Antonia: Rosalia Pangrazy
Rosalia: Adela Gassull
Nuri: Giuseppina Lufrano
Candi (Pedro): Josep Palet
Nando: Primo Maini
Director: Franz Beidler
Referente a la edición de la temporada 1972-1973 de TIEFLAND en el Liceo, no acierto a comprender de dónde se ha sacado el señor Tucker que se cantase en neerlandés aunque la compañía viniese de Amberes. Vi aquellas representaciones y además dispongo de la grabación y puedo asegurar que todos los personajes cantaron en alemán, que para los flamencos representa muy poca dificultad. Una curiosidad lingüística sí que la hubo: mientras que el coro cantaba aún entonces todos los títulos en italiano, en esta ocasión lo hizo en castellano. Cabe recordar que de esta ópera, basada en el más famoso de los dramas catalanes, existe de 1910 una traducción catalana adaptada a la música.
Un saludo |
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Lo del neerlandés o flamenco, me lo dijo ( yo no estuve en el Liceu hasta dic. 1.974, Ud. ya sabe con que obra! ), un funcionario ahora ya jubilado del consulado belga de Barcelona, teoricamente bastante entendido en ópera; supongo que debió ser un error de su parte.
Saludos D.Britten ! _________________ Et......le voilà ! |
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tucker Leyenda operística

Registrado: 01 Sep 2006 Mensajes: 13086 Ubicación: barcelona
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Publicado: Dom, 07 Sep 2008 10:24 pm Asunto: |
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| Britten escribió: |
Leo que te gusta "la fabulosa producción de Hartmann". Sí, un drama rural situado SIEMPRE dentro de una oficina de los años 40 con máquinas de escribir.
Un abrazo |
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Muy bueno, Amigo Britten!
Ya sabemos que a nuestro "enfant terrible" Arsace, hasta le gustó la Tosca de Mr. Carsen y su primer acto ( la Tosca de las sillas, el Scarpia apareciendo por una especie de andamio casi en el techo del escenario, de la "Macarena" al final del Tedeum, etc..etc... ) _________________ Et......le voilà ! |
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Despinetta Leyenda operística

Registrado: 18 May 2008 Mensajes: 1776 Ubicación: Málaga/Torreguadiaro/La Línea...
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Publicado: Dom, 07 Sep 2008 10:29 pm Asunto: |
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| tucker escribió: |
| Britten escribió: |
Leo que te gusta "la fabulosa producción de Hartmann". Sí, un drama rural situado SIEMPRE dentro de una oficina de los años 40 con máquinas de escribir.
Un abrazo |
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Muy bueno, Amigo Britten!
Ya sabemos que a nuestro "enfant terrible" Arsace, hasta le gustó la Tosca de Mr. Carsen y su primer acto ( la Tosca de las sillas, el Scarpia apareciendo por una especie de andamio casi en el techo del escenario, de la "Macarena" al final del Tedeum, etc..etc... ) |
¿¿¿¿Cómooooo????  _________________ "Soave sia il vento"
"Dein ist mein ganzes Herz!" |
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Arsace Principe de la Bactria

Registrado: 01 Sep 2006 Mensajes: 14528 Ubicación: En el Hella...
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Publicado: Dom, 07 Sep 2008 10:34 pm Asunto: |
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| tucker escribió: |
| Britten escribió: |
Leo que te gusta "la fabulosa producción de Hartmann". Sí, un drama rural situado SIEMPRE dentro de una oficina de los años 40 con máquinas de escribir.
Un abrazo |
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Muy bueno, Amigo Britten!
Ya sabemos que a nuestro "enfant terrible" Arsace, hasta le gustó la Tosca de Mr. Carsen y su primer acto ( la Tosca de las sillas, el Scarpia apareciendo por una especie de andamio casi en el techo del escenario, de la "Macarena" al final del Tedeum, etc..etc... ) |
Era una Tosca metateatral, hace unos dias pude verla en video y me encantó... Vi la version hecha en Venezia con una potenciadísima actoralmente Daniella Dessi y otro actor fantastico como es Carlo Guelfi. La puesta en escena es una de las mejores puestas en escena de Tosca a nivel dramaturgico, con detalles muy sutiles, y sobre todo indagando en el subconsciente de la Diva, tomando fuentes del drama de Sardou.
Yo se que no os gustó, ni os gusta, ni os gustará, peeeero yo me quedo con esta Tosca antes que con una convencional.
Carsen es un genio, y no suelen fallar ninguna de sus puestas, y eso se debe al gran trabajo que realiza con las obras, buscando la coherencia dramaturgica desde el principio o por lo menos eso es lo que yo pienso.
Un abrazo,
Arsace _________________ “No hay lugar para el temor, ni para la esperanza. Sólo cabe buscar nuevas armas” (Gilles Deleuze)
http://unpalacioenlabactria.blogspot.com/ |
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tucker Leyenda operística

Registrado: 01 Sep 2006 Mensajes: 13086 Ubicación: barcelona
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Publicado: Lun, 08 Sep 2008 10:07 am Asunto: |
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| Arsace escribió: |
Era una Tosca metateatral, hace unos dias pude verla en video y me encantó... Vi la version hecha en Venezia ..... y otro actor fantastico como es Carlo Guelfi.
Arsace |
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meta.... qué??? Más bien diría con "metástasis cerebral " ,por lo que se refiere al primer acto tan horrendo y sin sentido!
Por otro lado, pensaba que el role de Scarpia es para cantante y cuerda de barítono/bajo!!, de una ópera llamada TOSCA  _________________ Et......le voilà ! |
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tucker Leyenda operística

Registrado: 01 Sep 2006 Mensajes: 13086 Ubicación: barcelona
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Publicado: Lun, 08 Sep 2008 10:27 am Asunto: |
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El coleccionable de Fotos, que aparece en la web del Liceu respecto a este TIEFLAND.
Como bien ha dicho Britten, mucha oficina y hasta máquina de escribir! . Habrá pues que prestar "atención"
http://www.liceubarcelona.com/comu/recull.asp?i=303 _________________ Et......le voilà ! |
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Nemorino Figura estelar

Registrado: 10 Oct 2006 Mensajes: 1219 Ubicación: Barcelona
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Publicado: Lun, 08 Sep 2008 10:35 am Asunto: |
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| tucker escribió: |
El coleccionable de Fotos, que aparece en la web del Liceu respecto a este TIEFLAND.
Como bien ha dicho Britten, mucha oficina y hasta máquina de escribir! . Habrá pues que prestar "atención"
http://www.liceubarcelona.com/comu/recull.asp?i=303 |
Como me fastidian estas puestas que no ayudan nada a la trama de la obra cuando una ópera me es completamente desconocida |
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Arsace Principe de la Bactria

Registrado: 01 Sep 2006 Mensajes: 14528 Ubicación: En el Hella...
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Publicado: Lun, 08 Sep 2008 10:58 am Asunto: |
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| Nemorino escribió: |
| tucker escribió: |
El coleccionable de Fotos, que aparece en la web del Liceu respecto a este TIEFLAND.
Como bien ha dicho Britten, mucha oficina y hasta máquina de escribir! . Habrá pues que prestar "atención"
http://www.liceubarcelona.com/comu/recull.asp?i=303 |
Como me fastidian estas puestas que no ayudan nada a la trama de la obra cuando una ópera me es completamente desconocida |
Si quieres te paso la peli acartonada con Rudolph Schock, juas, juas, juas...
A Tucker: cambiar un molino por una oficina no afecta, si el konzept central se mantiene igual...
 _________________ “No hay lugar para el temor, ni para la esperanza. Sólo cabe buscar nuevas armas” (Gilles Deleuze)
http://unpalacioenlabactria.blogspot.com/ |
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Nemorino Figura estelar

Registrado: 10 Oct 2006 Mensajes: 1219 Ubicación: Barcelona
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Publicado: Lun, 08 Sep 2008 3:42 pm Asunto: |
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| Arsace escribió: |
| Nemorino escribió: |
| tucker escribió: |
El coleccionable de Fotos, que aparece en la web del Liceu respecto a este TIEFLAND.
Como bien ha dicho Britten, mucha oficina y hasta máquina de escribir! . Habrá pues que prestar "atención"
http://www.liceubarcelona.com/comu/recull.asp?i=303 |
Como me fastidian estas puestas que no ayudan nada a la trama de la obra cuando una ópera me es completamente desconocida |
Si quieres te paso la peli acartonada con Rudolph Schock, juas, juas, juas...
A Tucker: cambiar un molino por una oficina no afecta, si el konzept central se mantiene igual...
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